🎙️Développeuse, c’est permis ! Parole de reconverties.

Aujourd’hui, c’est au micro de Valentin que Justine et Marion, toutes 2 développeuses chez elmy aborde cette question de la représentativité des femmes en entreprise, et plus particulièrement celle des femmes dans la tech.

Parce qu’il n’y a pas mieux qu’elles pour prouver qu’on peut s’orienter vers les métiers de l’informatique n’importe quand !

Valentin – Pourquoi avez-vous accepté notre invitation ?

Marion – J’ai accepté l’invitation parce que je pense qu’aujourd’hui, c’est important de faire connaître les métiers de la tech et la présence des femmes dans ces métiers, et de montrer aux femmes que c’est possible de rentrer dans ce genre de métier, qu’il ne faut pas avoir d’appréhension à aller vers ce genre de métier.

Justine – Je trouvais cette démarche très intéressante, et je trouve ça cool de faire passer mon message et de partager mon expérience.

V. En parlant d’expérience, vous avez toutes les 2 un parcours atypique, puisque vous êtes aujourd’hui développeuse, mais ça n’est pas la voie qui vous aviez choisi au départ.

V. Comment s’est passé ce changement ? Qu’est-ce qui vous a amenées à prendre un autre chemin professionnel ?

M. J’ai un BTS Bioanalyse et contrôle, et au bout de quelques années, je commençais un petit peu à m’ennuyer. J’étais déjà très intéressée par l’informatique et le milieu de la data.
J’ai commencé un cursus de bio-informatique, et c’est pendant ce cursus que j’ai
découvert la programmation. Je me suis dit pourquoi pas sauter le pas et me reconvertir
en tant que développeuse ? C’est suite à cette réflexion qui a duré quand même
quelques mois, que je me suis un petit peu renseignée, j’ai découvert que certaines écoles proposaient des formations courtes de développeurs web, et du coup, je me suis lancée.

J. Alors moi, je ne me destinais pas du tout au milieu de l’informatique au début.
Je suis partie sur une licence de langue pour être traductrice, depuis que j’étais au collège je crois que je voulais être traductrice, et du coup, je me suis lancée.
J’ai fait ma licence, et j’ai fait une pause au milieu, puis je me suis dirigée vers un master lié au développement qui mélangeait les deux. J’ai pu avoir plusieurs matières liées au développement, la gestion de projet, au SEO, marketing, et aussi à la traduction.
Et finalement, ça m’a vraiment conforté dans l’idée que je voulais être développeuse.

V. J’imagine que vous avez toutes les 2 constaté une différence de représentativité des femmes entre le monde de la tech et le milieu dans lequel vous évoluiez avant ça.

J. La particularité du master, c’est qu’il était lié à la faculté des langues. Et c’est un fait, il y a beaucoup plus de femmes dans les études de langues, et là c’était la même chose. Il y avait beaucoup plus de femmes que d’hommes. Par contre, les volontés, les orientations qu’ont pris les gens après ce master ont été assez représentatives : beaucoup de femmes se sont dirigés vers la traduction.
Seulement deux ou trois personnes se sont orientées comme développeurs. Et bon, la bonne nouvelle, c’est que c’était des femmes, dont moi.

M. Je venais d’un milieu complètement féminin. Je suis arrivée dans ma promo, on était 15 au total
dont deux femmes. L’autre a abandonné au cours du cursus, donc je me suis retrouvée un peu seul avec 14 hommes.
Les enseignants étaient exclusivement des hommes, donc oui la mixité il y en avait pas, ça c’est sûr.

V. Comment on appréhende une reconversion vers un métier de développeur, majoritairement masculin, en tant que femme ?

V. Justine, tu peux nous parler de ton vécu ?
J. Je voyais beaucoup de femmes en reconversion dans ce domaine et ça m’a rassurée. On m’avait dit, quand j’étais en étude, que c’était un milieu de requin, que c’était un milieu d’hommes – ce qui est vrai dans la grande majorité il y a beaucoup d’hommes – et que ça allait être difficile pour moi.
J’avais beaucoup d’a priori sur la façon dont j’allais être traitée en entretien et même après en entrant vraiment dans une entreprise.
J’avais aussi toute cette peur des remarques sexistes, de choses qu’on m’a dites, comme par
exemple que j’allais devoir m’adapter, qu’il va falloir que j’accepte que l’on peut avoir des remarques déplacées à mon égard parce que je suis une femme…
L’idée que je doive m’adapter me posait problème en fait, une femme n’est pas censée s’adapter à un milieu d’hommes, elle est censée être acceptée comme telle et pas parce que c’est une femme ou un homme donc j’avais déjà cette peur là de vivre des situations embarrassantes.

V. C’est pessimiste et donc tu te crées des angoisses…
J. Surtout quand de base on peut ne pas trop avoir confiance en soi, on se dit “ah oui donc j’ai choisi en plus ce domaine là, le domaine où il y a pas mal d’hommes, où je pouvais me faire écraser par les hommes”. Et à côté de ça, je suivais l’actualité, je voyais quand même ces femmes en reconversion, je voyais des femmes aussi sortir d’école d’ingénieur, d’école informatique et je me dis “c’est bien, on évolue”. Beaucoup d’entreprises étaient très contentes de voir des femmes en entretien. J’ai eu, un moment après, le recul de me dire “est-ce que je suis embauchée parce que je suis une femme ou pour mes compétences ?”.
Il y avait en plus la problématique que je partais de zéro, donc est-ce que vraiment j’ai des compétences ? J’avais cette peur, et je me disais “est-ce que les gens sont contents parce que je suis juste une femme et que je vais pouvoir répondre à leur quota ?”.

V. Et ces peurs ont pu être apaisées avec le temps ?
J. Complètement, je n’ai pas trop d’éléments de comparaison puisque elmy est ma seule expérience professionnelle. Quand je suis arrivée au sein de l’équipe IT il y avait d’autres femmes, sur des postes de product owners. Au début, j’étais la seule développeuse, mais j’ai senti qu’on m’intégrait. En plus, il y avait cette position de junior, j’avais tout à apprendre. En fait ma plus grosse problématique c’était pas tant d’être une femme, c’était plus d’être junior et de devoir tout apprendre. Maintenant ça a beaucoup changé, on est de plus en plus de femmes au sein de l’équipe IT chez elmy, et ça m’en heureuse, c’est cool.

J’ai été rassurée sur le fait que je n’allais pas être juste définie par le fait d’être une femme et du coup je n’ai pas eu de crainte. Je me rends compte que mon évolution est plus liée à ma confiance en moi. Je sais ce que je vaut et c’est pas être une femme qui va me “limiter”. Je ne l’ai jamais ressenti car je n’ai jamais été dans une entreprise où on m’a fait des remarques sexistes, où on m’a mise de côté parce que j’étais une femme. Je pense que c’est une histoire de vécu. Mon évolution est plus liée à un gain de compétence, un gain de confiance, que au fait de me m’être sentie à l’aise en tant que femme.

V. Et pour toi Marion, comment s’est passée cette reconversion ?

M. J’ai commencé par un stage après ma formation, et c’est vrai que sur le plateau technique, on devait être une trentaine de développeurs au total et on était deux femmes, donc encore une fois, pas trop de mixité. Et finalement, ça été la même chose dans mon stage, dans ma première expérience, dans mes autres expériences, mais ça se passait plutôt bien. J’ai peut-être eu de la chance, en tout cas je n’ai eu aucun problème à m’intégrer dans les équipes majoritairement masculines.

Il y a certaines blagues qui peuvent apparaître d’un milieu masculin mais je pense qu’il ne faut pas tout prendre au premier degré. Tout de suite, j’ai ressenti une bienveillance de la part de mes collègues et finalement ça a roulé.
Je pense que la mixité est importante. L’homme et la femme sont complémentaires et peuvent s’apporter beaucoup de choses autant sur le plan humain que professionnel. On n’a peut-être pas la même façon de voir les choses ou la même façon de travailler, et du coup je pense que justement, les deux s’apportent une certaine complémentarité dans le travail.
Finalement les relations sont relativement saines, franches et ça se passe bien.
A contrario des équipes qui vont être complètement féminines, où parfois on va être un peu plus regardés entre femmes, on va peut-être plus subir de jugement. Je trouve que finalement être dans une équipe mixte ou plus masculine, on a moins ce jugement, c’est plus naturel, c’est plus franc.

V. Tu n’as pas eu à changer de comportement, que ce soit de ton fait ou malgré toi, au
contact justement d’équipes plus masculines?

M. Non, et je dirais que c’est même tout l’inverse. C’est mon ressenti mais au contraire je me sens plus moi-même depuis que je suis développeuse. Quand je fais la comparaison avec mon ancien métier, je faisais attention à comment je m’habillais, peut-être aussi par peur d’être jugée par les autres femmes et finalement aujourd’hui j’ai l’impression d’être moi-même et de pouvoir me comporter comme je le souhaite et sans forcément penser à être jugée.

V. En tant que développeuse, est-ce que vous faites face à des stéréotypes ?

M. J’ai beaucoup entendu qu’il fallait être très bon en mathématique pour pouvoir accéder à ce genre de métier. Aujourd’hui être développeuse demande de la logique mais pas forcément un excellent niveau en mathématique. Et c’est mon cas d’ailleurs, je n’ai pas un excellent niveau en mathématique mais j’ai pas mal de logique.
Et au final je pense qu’il faudrait un peu briser ses barrières et ses stéréotypes et je pense que les femmes seraient beaucoup plus à même de se diriger vers ce métier.

J. En parlant du métier de développeuse, il a longtemps été connoté : c’est un homme, c’est souvent des geeks, c’est souvent des gens introvertis ou dans leur coin. Donc on part déjà avec cette image. Pour moi, les milieux masculins n’en sont pas, comme par exemple les jeux vidéo. Je le compare souvent, mais ce sont des choses que l’on n’a pas présentées aux petites filles de la même manière qu’on les a présentées aux petits garçons.
Les ordinateurs, c’était souvent les garçons qui allaient dessus, et je pense que la génération qui a commencé à toucher à des ordinateurs, donc la nôtre, n’a pas laissé la place aux femmes à ce moment là. La manière dont on représente tout le temps le cliché du développeur n’est absolument pas la réalité.
Historiquement parlant, on sait que les premières informaticiennes étaient des femmes. Quand on a commencé à donner de l’importance à ce métier là, quand on s’est rendu compte que cela marchait, quand on s’est rendu compte qu’il fallait des personnes pour diriger, et bien ça été des hommes.
On s’est rendu compte que le métier était très valorisant, très valorisé et du coup, petit à petit on a commencé à ne plus voir de femmes…

V. Et selon toi, comment peut-on agir pour une meilleure représentativité des femmes dans les métiers de la tech ?

J. Je pense que tout le monde peut agir, même si on est un homme on peut soutenir une femme. Sans tomber dans le piège de parler à leur place. Faire ce type d’initiative, un podcast, écrire quelque chose, prendre la parole, ce n’est pas forcément donné à tout le monde, il y a des entreprises où c’est impossible de le faire.
Dans la vie personnelle, sur les réseaux sociaux, je pense qu’on peut partager des expériences, c’est quelque chose que j’aimerais faire à terme un peu plus, comme m’engager dans une association ou une communauté de développeuse femmes qui ont peut-être des initiatives plus concrètes.
J’essaie de beaucoup parler de mon métier autour de moi. J’en parle à des femmes qui ont déjà un métier et qui sont plus âgées. Je me suis d’ailleurs rendue compte que beaucoup connaissaient peu ce métier, ou étaient surprises de voir qu’il y avait de plus en plus de femmes, et je pense que
c’est important d’en parler. Parler juste de ce qu’on aime, c’est déjà pas mal.

V. Et selon toi, Marion, comment on fait bouger les choses ?

M. Déjà faire connaître tous les métiers liés à l’IT, parce que je pense qu’on a beaucoup de préjugés sur ces métiers et on ne pense pas forcément qu’une femme pourrait se retrouver dans ce genre de métier.

V. C’est quelque chose que tu fais ou que tu aimerais faire?

M. Je le fais déjà parce que je mentore des étudiantes et des personnes qui souhaitent se reconvertir sur une plateforme spécifique où je vais parler un peu de mon vécu justement de reconvertie, et donc j’ai échangé avec beaucoup de femmes justement sur le métier, sur les difficultés que je peux rencontrer. C’est quelque chose que j’ai voulu faire dès que je suis sortie de formation parce que je me suis dit que j’aurais aimé avoir quelqu’un qui me fasse un retour d’expérience sur ce métier justement quand j’étais en recherche de formation.
J’ai eu différents profils : soit ce sont des jeunes femmes qui sont dans leurs études et qui sont amenées à faire des choix vers des cursus classiques ou une orientation dans le développement, la programmation, soit j’ai des profils un peu comme le mien qui font un métier totalement différent et qui se posent la question de se reconvertir dans le développement web.
Donc j’ai vraiment des profils très différents mais au final les questions restent les mêmes et c’est vrai qu’il y a beaucoup d’interrogations justement sur la mixité, sur l’accueil au sein d’une équipe masculine. Ou sur le niveau de mathématiques à avoir ou les prérequis à avoir, et c’est vrai que je pense qu’une femme a besoin de se rassurer aussi sur tout ça pour pouvoir se lancer et donc je trouve que c’est important justement de leur apporter ce retour d’expérience.

Si j’ai un conseil à donner : il ne faut pas hésiter une seule seconde, je vis un pur bonheur depuis ma reconversion, donc foncez !

V. Et qu’est-ce que vous diriez à la petite fille que vous étiez ?

M. Je ne regrette pas mon choix de m’être dirigée dans la biologie, les sciences m’ont toujours
passionné, et vraiment j’ai vécu de très belles années dans la bio, dans les sciences,
dans les labos.
Mais c’est vrai que j’aurais aimé qu’on me propose, qu’on m’ouvre les yeux sur les métiers de l’IT parce que j’aimais déjà beaucoup l’informatique plus jeune et je pense que j’aurais pu explorer cette voie-là et peut-être m’orienter directement vers le métier de développeuse, c’est sûr.

V. Et toi Justine, qu’est-ce que tu dirais ?

J. Je dirais que t’es pas au bout de tes surprises, parce qu’il y a peut-être plein de choses à quoi tu t’attends, tu vas t’engager, tu vas croire que c’est vraiment ta voie que tu veux faire ça, puis en fait ça peut peut-être changer, et le fait d’être en reconversion, d’être une femme ne te rend pas moins importante ou moins compétente, et que tu seras forte.

V. Dernière question, c’est quoi pour vous, “être branchée” ?

M. Pour moi “être branché”, c’est être au top de ce qui se passe en ce moment, des sujets sociétaux, voilà, pour moi c’est ça être branché.

J. Pour moi, quand j’entends le mot branché, j’entends le mot connecté, du coup c’est comme là aujourd’hui, on est connecté, il y a des câbles, des voix, et du coup c’est pouvoir échanger, s’exprimer.

Branché ! Le podcast optimiste pour auditeurs et auditrices éclairés

Dans chaque épisode, nous branchons nos micros avec des personnalités inspirantes et des experts de la transition énergétique, écologique et solidaire. Notre but : vous apporter un éclairage sur le monde d’aujourd’hui et sur les idées lumineuses de demain.

Pour cette première série de 3 épisodes, nous avons décidé de mettre en lumière des femmes inspirantes.
Et on est pas allé bien loin pour les trouver, puisqu’elles font toutes parties d’elmy. Elles sont ingénieures, analystes, développeuses et ont choisi des métiers encore trop majoritairement dits “masculins”. Elles vous feront découvrir leur parcours, leur énergie et pourquoi il ne faut pas avoir peur de se lancer dans les domaines scientifiques et technologiques.